Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:32 am

vamos a encauzar el tema:

Aqui esta la prueba de que por el DPR se puede transcribir:

http://urp.comune.bologna.it/WebCity/We ... enDocument

De lo anterior resaltamos esto:

E' comunque possibile, per il privato cittadino che sia in possesso di un atto di stato civile formato all'estero e ne abbia interesse, richiedere direttamente la trascrizione, presentando apposita domanda all'Ufficio dello Stato Civile Italiano, che verificherà la sussistenza delle condizioni previste e necessarie.
Siempre habrà alguno que diga que no se puede por esto que dice:

Atti di nascita - se il padre o la madre del nato sono residenti a Bologna o iscritti all’AIRE di Bologna, o hanno avuto come ultimo domicilio in Italia il Comune Bologna;
se il nato, attualmente maggiorenne, è residente a Bologna o è iscritto all’AIRE di Bologna

Evidentemente el italiano emigrado era residente y inscripto al aire, por lo tanto la partida de su hijo no habria ningun problema para transcribirla.

El paso siguiente es: Ufficiale di stato civile , comunica al Ufficio aanagrafe que existe otro italiano y este ufficio lo anota si reside ahi como residente, y si esta en el exterior lo anota en el AIRE.

Entonces ese hijo queda anotado en el AIRE del comune, condicion que exigen ellos para anotar el hijo de ese hijo , osea el nieto.

Y asi sucesivamente hasta llegar al ultimo italiano nacido en el exterior.

Lo dice el comune de Bologna y esta firmado por SERVIZI DEMOGRAFICI
Direttore Anna Rovito



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:33 am

Esta descripción, está en concordancia con el art. 15:

DESCRIZIONE
I cittadini italiani che si trovano all'estero, anche temporaneamente, hanno l'onere di comunicare al competente Consolato italiano gli eventi di stato civile che lo riguardano, avvenuti in territorio straniero.
Gli atti di nascita, di matrimonio e morte formati all'estero, riguardanti cittadini italiani, vengono poi inviati dai Consolati ai competenti comuni italiani, per la trascrizione sui registri dello stato civile.

Si el ciudadano, vuelve a Italia, donde reside, o toma residencia, puede hacer esto:

E' comunque possibile, per il privato cittadino che sia in possesso di un atto di stato civile formato all'estero e ne abbia interesse, richiedere direttamente la trascrizione, presentando apposita domanda all'Ufficio dello Stato Civile Italiano, che verificherà la sussistenza delle condizioni previste e necessarie.

Las condiciones previstas y necesarias son:
Que se encuentre inscripto como ciudadano.
Que tenga residencia en esa comuna, sea Bolonia o cualquier otra.

Si se encuentra inscripto, o estuvo inscripto en una comuna, sea Bolonia o cualquiera;


Nei registri di stato civile del Comune di Bologna possono essere trascritti;


Atti di nascita - se il padre o la madre del nato sono residenti a Bologna o iscritti all’AIRE di Bologna, o hanno avuto come ultimo domicilio in Italia il Comune Bologna;
se il nato, attualmente maggiorenne, è residente a Bologna o è iscritto all’AIRE di Bologna.

Atti di matrimonio - se almeno uno dei coniugi è residente a Bologna o iscritto all’AIRE di Bologna, o ha avuto come ultimo domicilio in Italia il Comune di Bologna

Atti di morte - se il defunto era residente a Bologna o iscritto all’AIRE di Bologna, o ha avuto come ultimo domicilio in Italia il Comune di Bologna

DOCUMENTAZIONE DA PRESENTARE
1. Documento valido di identità SE REFIERE A DOCUMENTO ITALIANO, LO QUE SUPONE QUE EL CIUDADANO ESTÁ INSRIPTO.
2. Domanda di trascrizione dell’atto in carta bollata
3. Atto di stato civile

Evidentemente el italiano emigrado era residente y inscripto al aire, por lo tanto la partida de su hijo no habría ningún problema para transcribirla.
ESTO ESTÁ BIEN.

El paso siguiente es: Ufficiale di stato civile , comunica al Ufficio aanagrafe que existe otro italiano y este ufficio lo anota si reside ahi como residente, y si esta en el exterior lo anota en el AIRE.

Entonces ese hijo queda anotado en el AIRE del comune, condición que exigen ellos para anotar el hijo de ese hijo , o sea el nieto.
ESTO NO ES CORRECTO. Si el hijo queda inscripto al AIRE es que reside en el exterior, y debe ir al consulado correspondiente.

Ese hijo puede anotar, ahora, a su propio hijo, donde reside. Si fue anotado en el AIRE es porque está en el exterior, y allí debe anotar a su hijo, nieto del primero.

Si el hijo es mayor y no fue anotado en el consulado de su domicilio puede anotarse viajando y cumpliendo, en Italia, con los requisitos de la K 28. Allí puede anotar a sus hijos, y así sucesivamente.

El art. 15, contrario sensu, impide que se produzcan las inscripciones en Italia, que debieron hacerse en el consulado, sin que se cumpla con la Circular K 28



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:38 am

Citazione:Messaggio di Per saperne di più

Gran error legal atribuir a la ley lo que la ley no dice, peor si se intenta, por todos los medios, hacer entender que se dice lo que no se dice,..............................
............................... el artículo 12 en las generales, y en sus coma 11 y 12, en los particulares, dice claramente, que quien tenga interés, haciendo del interés el único motivo de acción para llevar a cabo las transcripciones, puede solicitar, en el comune competente, las transcripciones de esas declaraciones, el texto es muy claro, el quienquiera tenga interés, no impone precisas circunstancias espacio temporales ni físicas presenciales, para que se cumpla con el enunciado de quienquiera tenga interés puede solicitar las transcripciones de las declaraciones de nacimiento, muerte y conformación de sociedades conyugales.




Bueno, contestamos de acuerdo a la ley, y lo que la ley dice.
TODO lo que la ley dice.
NO solo un art. suelto y fuera de contexto...

Por enésima vez y en reiteración real se contumacea en ignorar que el art. 12 coma 11 está en el TITULO III del DPR, y ese título es para los casos en general.

Luego el TÍTULO IV especifica sin lugar a dudas cuál es el procedimiento para los actos atenientes a ciudadanos italianos FORMADOS EN EL EXTERIOR.

Este Título en su art. 15 dice que es en el Consulado.

Por tanto, si las personas leen hasta el TÍTULO III y no leen mas, como hacen algunos;
nunca sabrán porqué cuando se presentan en Italia a trascribir alegremente, sin residencia y sin requisitos;
les DICEN QUE NÓ
. QUE SE DIRIJAN AL CONSULADO DONDE EL ACTO SE FORMÓ.

Eso es lo que dice la ley, lo demás como bien se dijo, es fruto de la imaginación.



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:42 am

Puede verse claramente en un mensaje anterior que la unica solucion es "
hacer que un juez intervenga"
pero para eso hay que CONTRATAR UN ABOGADO , ete aqui que el que publica el mensaje dice ser "
ABOGADO"
.

Uds. saquen sus propias conclusiones.

Esto contribuye a aclarar los conceptos. Si es que realmente estan en esa linea, espero no lo censuren.



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:44 am

Tano escribió:Puede verse claramente en un mensaje anterior que la unica solucion es "
hacer que un juez intervenga"
pero para eso hay que CONTRATAR UN ABOGADO , ete aqui que el que publica el mensaje dice ser "
ABOGADO"
.

Uds. saquen sus propias conclusiones.

Esto contribuye a aclarar los conceptos. Si es que realmente estan en esa linea, espero no lo censuren.


Los Cuentitos del Wis:

Una sra. se presenta ante el médico...

-Hay Doctor! que resultado dió el análisis del nene?
-Bueno, tiene una cardiopatía congénita y hay que operarlo o puede ser fatal mas allá de los seis meses.
-No me diga eso! ¿y puede operarlo mi vecino que es médico urólogo?
-No sra. esto es grave, debe operarlo un Cardio-cirujano.
-Ahh!, como Ud. Doctor?
-Sí...
-Claro! lo que Ud. quiere es hacer negocio con mi nene!!!. Qué casualidad no? Ud. es Cardio-Cirujano y dice que solo un Cardio-Cirujano lo puede operar!
-No sra. no entiende que solo un especialista pue...
-No sr.! lo voy a hacer revisar por una junta médica por orden de un Juez y se verá!

La sra. va al Juzgado y entabla una instancia para que resuelvan seriamente y sin sospechas tres Cardio-Cirujanos independientes.
Pasado un año de papeleo, la sentecia con peritaje de los profesionales dice que el primer diagnóstico fué correcto, y si el niño se hubiera operado en tiempo, aún estaría vivo...

Las cosas son como son, no como nos gustaría...

Saludos amigos y que todo sea para bien.
Walt.



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:47 am

Hoy dia, tengo un lio en la cabeza que ni les cuento, pues estuve letendo todos los posteos de transcripciones como me recomendo el tano emilio, a favor de todos y en contra de ninguno, se puede o no hacer las transcripciones?, ahora me entro la duda!
Muchas Gracias si alguien responde
Si NO se puede,cual es el camino entonces?
Si se puede cual es?



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

Mensaje por  el Jue Sep 22, 2011 12:49 am

HAs metido el dedillo en la llaga.... o mejor dicho: has tocado el botón rojo de la bomba H .... o peor todavía..........

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Acá en el Foro hay gente que piensa de una forma y otra gente que piensa de la otra, no hay un consenso general.

Como bien sabrás, en los trámites burrrrocráticos no existe una "
verdad absoluta"
. Existen las leyes y las normas, pero dichas leyes y normas son aplicadas por seres humanos, y hay detalles que unos lo interpretan de una forma y otros de otra.

Por más leyes que digan ésto o lo otro, te puede pasar que vas a una ciudad de italia y te dicen tal cosa, y luego vas a otra ciudad y te dicen otra cosa.

Viste los chistes de Quino del tipo que se pasea por las diferentes ventanillas del ministerio?? bueno, es algo similar, pero no es un chiste, es la realidad.

*********************

Es por esa razón de que acá en el foro encontrarás posiciones opuestas en cuanto al tema de las transcripciones.


chau
Paolo



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Re: Fin de la discusion sobre el art. 12 dpr 396/2000

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